Украинский КВ портал
Новости Украинский УКВ портал
Среда, 24.04.2024, 17:46


Попробуйте наш тулбар
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Модератор форума: uy5zz  
Форум » Основной раздел » Соревнования » ПОЛОЖЕНИЕ О ЧУ ПО РАДИОСВЯЗИ НА КВ 2010 г. (Обсуждение текста Положения)
ПОЛОЖЕНИЕ О ЧУ ПО РАДИОСВЯЗИ НА КВ 2010 г.
UY0LLДата: Вторник, 27.10.2009, 18:21 | Сообщение # 1
Adventurer
Группа: Администраторы
Сообщений: 96
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Отсутствует
В этом году мы заранее начали подготовку к организации и проведению ЧУ по радиосвязи на КВ. Была создана иннициативная группа в составе UR7QM-UY5QQ и в течение нескольких месяцев корректировались и добавлялись элементы, которые на наш взгляд делают настоящее Положение наиболее приближенным к реалиям ЧУ.
Спасибо за активную позицию и свои предложения: UX0FF UT1IA UT7QF UU1DX US2YW UX1IL UR0MC и др.
Разработаны и уже утверждены на Исполкоме ЛРУ " Дополнения и разъяснения к Положению ЧУ и Правилам соревнований по радиосвязи " Этот документ смотрите здесь.

73-uy5zz, вице-президент ЛРУ по КВ-спорту

 
UT5IAДата: Среда, 28.10.2009, 10:04 | Сообщение # 2
Радиолюбитель
Группа: Заблокированные
Сообщений: 9
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Отсутствует
Положение в общих чертах вполне приличное, действительно радуют в Дополнении пункты "по борьбе с "химией"!
Но лично меня настараживают некоторые не совсем понятные (IMHO) взгляды разработчиков сего документа.
Первое. Не оспаривая приоритет и честность судейской коллегии, не понимаю - почему в случае спорной ситуации или протеста нельзя выложить в Инете (силами ГСК) запись конкретного участника или его мониторинга (или конкретного отрывка)? Ведь споров и прецедентов по этому поводу и в прошлые годы было предостаточно!
Второе. По поводу десятиочкового бонуса для "редкой" области. В свое время, когда за основу принимался "фундамент" данного положения, т.е. начисление очков, были отменены очки за корреспондентов, да и за область шел разговор о шести (!) очках, убрали сороковку, на конференции UCC Николай UX0FF заявил: "Вы похороните Чемпионат!" И что же? На следующий год на 80 был такой проход, что на 3kW (не одни мы были грешны...) было проще дозваться корров эдак км за 500 чем местых! И такое бывает часто, вы знаете. Так что разговоры об удаленности от общей массы ( а мы понимаем о каких областях идет речь) - понятие ну очень растяжимое! И "единственной" станции дается определенная привилегия - 12 очков за QSO c ней это вам не 2 очка с донецкими к примеру! Да еще плюс десятиочковый бонус! По моему не очень справедливо...


73! Сергей UT5IA

Сообщение отредактировал UT5IA - Четверг, 29.10.2009, 08:10
 
us2izДата: Четверг, 29.10.2009, 13:13 | Сообщение # 3
Радиолюбитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 19
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Отсутствует
Вот, хотя я заведомо знаю реакцию (негативную), но не удержался от анализа и исправления ошибок. Ошибок много, я их только самую малость отмечу. И ничего личного.

Цитата
ПОЛОЖЕНИЕ О ЧЕМПИОНАТАХ УКРАИНЫ ПО РАДИОСВЯЗИ НА КВ 2010 г.

Должно быть
ПОЛОЖЕНИЕ О ЧЕМПИОНАТАХ УКРАИНЫ ПО РАДИОСВЯЗИ НА КВ на 2010 г.
(хотя и дважды применяется предлог «на» убирается двусмысленность толкования, либо нужно полностью написать без сокращений «2010 года»).
Цитата
Телеграфный Чемпионат Украины будет проводиться с 20.00 по 23.59
Должно быть
Телеграфный Чемпионат Украины будет проводиться с 20.00 до 23.59
(неправильное использование предлога «по»)
Цитата
многолетнего начальника ЦРК Украины - Тартаковского Наума Михайловича.
Должно быть
многолетнего начальника ЦРК Украины Тартаковского Наума Михайловича. (тире здесь лишнее, а также забыта УССР, но это сейчас разве политкорректно?)

Цитата
Не допускается излучение двух или более сигналов одновременно.
Замечание.
Не дано определение понятию «сигнал». Но это болезнь почти всех положений. Объясняю разницу. Один сигнал (если имеется в виду позывной) может синхронно излучаться на нескольких частотах одновременно, при этом не будет никакого нарушения – ведь излучается один сигнал. Пример – на два или три РА на разных частотах подается одновременно один сигнал от одного возбудителя или манипулятора.
Или. Передатчик будет излучать один сигнал, если под словом «сигнал» имеется в виду момент от его включения на передачу до выключения. При этом на один РА можно подать возбуждение от нескольких возбудителей одновременно (только не надо говорить, что это невозможно!). Опять нарушения нет.

Цитата
Сумма пропущенных и повторно переданных номеров должна быть не более 3,0 %.
Должно быть
Сумма пропущенных и повторно переданных номеров не должна быть более 3,0 % от количества проведенных ЛРС связей.
Кстати, термин ЛРС тоже должен быть расшифрован, раз он упоминается в документе: это международное правило для всех документов - аббревиатуры при первом упоминании в тексте всегда расшифровываются. Во избежание. smile Или делается словарь ключевых слов.

Цитата
Очки за область начисляются на каждом диапазоне, в каждом туре по-новому.
Должно быть (ориентировочно)
Очки за новую область начисляются на каждом диапазоне и в каждом туре.
(Теоретически я понимаю, что хотели сказать авторы, но так и хочется спросить: «А как начислять по-старому?»)

Цитата
Повторные связи разрешено проводить на разных диапазонах и в каждом туре,
независимо от времени проведения предыдущей.
Должно быть
Повторные связи разрешено проводить на разных диапазонах и в каждом туре,
независимо от времени проведения предыдущей связи.

Цитата
Переход с диапазона на диапазон может быть сделан не раньше, чем через 10 минут после предыдущего или не ранее, чем через 10 минут после начала соревнований.
Замечание
Не дано понятие «10 минут». Этот вопрос в свое время вызывал немало трений с судейскими коллегиями еще СССРовских времен. Тогда же было дано четкое разъяснение. Дословного толкования у меня под рукой нет, но это выглядело примерно так:
10 минут – если первое QSO было в 12.00, то в 12.10 уже можно проводить связь на другом диапазоне.
Некоторые особо «близкие» судьи настаивали, что правильно считать 12.00-12.10 и переход можно делать не ранее 12.11.

Сообщение отредактировал us2iz - Четверг, 29.10.2009, 13:17
 
ur7qmДата: Пятница, 30.10.2009, 10:14 | Сообщение # 4
Гвардия
Группа: Модератор_U
Сообщений: 376
Награды: 3
Репутация: 2
Статус: Отсутствует
За 300 Сообщений
Ну почему сразу "негативная реакция"!? Спасибо за замечания. При очередном редактировании Положения оргкомитететом они будут рассмотрены и при положительном решении будут учтены. Но хочу заметить, что Ваши замечания далеко не все бесспорны.

С уважением, Валерий UR7QM


Чем больше я узнаю людей, тем больше мне нравятся волки.
 
us2izДата: Пятница, 30.10.2009, 10:47 | Сообщение # 5
Радиолюбитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 19
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Отсутствует
Ну так это только две страницы, просто первый взгляд. А там еще 5 страниц.
Насчет бесспорности. Это зависит от колокольни. Мне вот 8 лет подряд приходилось министерские приказы править, но доказать правоту удавалось не всегда. Это правда. Министры не любят, когда им на некомпетентность указывают. Выкручивались местными приказами, делали их так, чтобы минимизировать негативные последствия "вказівок".
Ну и по поводу негатива. Я его нахлебался. И раз надцать уже говорил - прежде, чем что-то публиковать - покажите специалистам (нет, на эту роль я не претендую ни в коей мере). Я имею в виду юристов и т.д. Ну вот прикинул только стоимость корректорской профессиональной правки документа - получается около 100 баксов.
Я никого не хочу обидеть. Ни в коей мере. Но вот такой документ...
В качестве еще одного примера. В положении об UKRDX contest есть дыра для весьма могучей химии. Об этом я сказал. Что получил в ответ? Кроме негатива - ничего.
 
UX8IWДата: Пятница, 30.10.2009, 10:59 | Сообщение # 6
Так, заглянул...
Группа: Проверенные
Сообщений: 22
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Отсутствует
Quote (us2iz)
Должно быть
Телеграфный Чемпионат Украины будет проводиться с 20.00 до 23.59
(неправильное использование предлога «по»)

тогда в этом случае надо указывать:
- до 23.59 включительно,
либо:
- до 24.00,
иначе связи за 59 минуту будут считаться проведенными после окончания теста. smile

 
us2izДата: Пятница, 30.10.2009, 11:04 | Сообщение # 7
Радиолюбитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 19
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Отсутствует
Quote (UX8IW)
- до 23.59 включительно,

Это верно.
Если честно, то я специально так оставил. В надежде, что хоть кто-то еще подключится к правке.
Сработало!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 
UX8IWДата: Пятница, 30.10.2009, 11:28 | Сообщение # 8
Так, заглянул...
Группа: Проверенные
Сообщений: 22
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Отсутствует
Моё мнение - самое существенное из всего сказанного: это конкретно определиться с термином "излучение двух или более сигналов одновременно"
 
ur7qmДата: Суббота, 31.10.2009, 07:02 | Сообщение # 9
Гвардия
Группа: Модератор_U
Сообщений: 376
Награды: 3
Репутация: 2
Статус: Отсутствует
За 300 Сообщений
По теории радиотехнический сигнал описывается рядом параметров, основным из которых является частота излучения. Остальные параметры отображают модулирующие факторы (при наличии модуляции). Если передавть CQ одновременно, предположим, на двух частотах, то это будет два сигнала с одинаковой передаваемой информацией на частотах f1 и f2.

Чем больше я узнаю людей, тем больше мне нравятся волки.
 
uy5zzДата: Суббота, 31.10.2009, 09:48 | Сообщение # 10
Радиолюбитель
Группа: Модератор_U
Сообщений: 19
Награды: 4
Репутация: 0
Статус: Отсутствует
Саша - US2IZ! 100$ мы не дадим, их просто нет в бюджете ЧУ,
а вот ряд твоих правок принимаем и при следующей редакции
UR7QM-UY5QQ их учтут.
73-uy5zz


UY5ZZ
 
us2ywДата: Суббота, 31.10.2009, 18:38 | Сообщение # 11
Радиолюбитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 11
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Отсутствует
Quote (UT5IA)
По поводу десятиочкового бонуса для "редкой" области.

Предлагался вариант не начислять очки за связи со своей областью вообще.
А так ситуация непорнятная - дадут тебе "бонус" в 10 очков, или 20-ть, или все-таки кто-то отправит отчет с одной связью н аэтом диапазоне, просто чтоб "подложить свинью" кому-то идущему на результат...


73 ! Slava US2YW
UW5Y Team
 
us2izДата: Суббота, 31.10.2009, 21:29 | Сообщение # 12
Радиолюбитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 19
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Отсутствует
Володя, UY5ZZ! Да я как-то и не надеялся smile
Но то, что ты тон уже сменил, меня радует.
Тогда продолжу.

И поскольку текста много, выложу его в нескольких сообщениях, иначе форум (насколько я знаком с этим движком) не пустит. wink

Цитата
Команды коллективных радиостанций могут указывать в отчете техника команды и главного спонсора. При занятии коллективной радиостанцией призового места последние также награждаются дипломами и медалями и в любом случае отображаются в протоколе соревнований (при этом спортивные звания или разряды им не присваиваются).
Замечание
Вообще-то как-то неоднозначно звучит. Я прекрасно понимаю, что обычно на коллективке толкутся посторонние, то бишь те, кого не будет в отчете. И по опыту знаю – правильный техник это часто 90% успеха. Но опять же, вспоминая старые уложения, в Чемпионатах СССР комиссары, когда они вдруг появлялись на топовых станциях, косо смотрели даже на начальника, если он не был в команде. И запросто закрывали, если не дай бог кто-то случался лишний. Сказано – «Категория MULTI-OP ALL (1TX) предусматривает команду из 2-3 операторов». А тут еще техник и спонсор. Значит, команда легко может состоять из пяти человек + начальник? В случае проверки у всех есть железное алиби. Главное – правильно организовать работу. А кого делать чемпионом? Ну, мы вот жребий тянули…

Цитата
ВЫСЫЛКА ОТЧЕТОВ ОБЯЗАТЕЛЬНА. Не высылка отчета без уважительной причины расценивается как грубое нарушение данного Положения.
Должно быть
ВЫСЫЛКА ОТЧЕТОВ ОБЯЗАТЕЛЬНА. Невысылка отчета без уважительной причины расценивается как грубое нарушение данного Положения.
(Слово «невысылка» в русском языке есть, чтобы по этому поводу Word не говорил, и пишется оно слитно.)
Замечание
«Невысылка отчета без уважительной причины расценивается как грубое нарушение данного Положения». И что? Какие карательные меры и на основе чего будут предприняты к нарушителю? Далее потом в тексте появляется разъяснение, но уже почти через страницу текста. Нет логической связки. А вот если бы текст положения был разбит на нумерованные части, тогда можно было бы указать привязку – п.## данного Положения.

Цитата
Если число связей превышает 100, то отчет в электронном виде обязателен.
Должно быть
Если число проведенных ЛРС в соревнованиях связей превышает 100, то отчет в электронном виде обязателен.
(Не принципиально, но звучит более корректно, потому что связи могут быть разные)

Цитата
В случае невозможности выслать электронный отчет, судейская коллегия, в виде
исключения, будет принимать и бумажные отчеты, приветствуется предоставление
отчетов на магнитных носителях.

Должно быть
В случае невозможности выслать электронный отчет, судейская коллегия в виде
исключения будет принимать и бумажные отчеты. Приветствуется предоставление
отчетов на магнитных носителях.
Замечание
Хотя непонятно – почему в виде исключения? Кого и из чего будут исключать? Эта фраза гуляет из положения в положение. И если первоначально (ну, лет 10 назад) она подразумевала, что когда-нибудь ВСЕ будут высылать отчеты в электронном виде, то что имеется в виду сейчас? Что и через десять лет это «когда-нибудь» еще не наступило? Но так оно никогда не наступит!

Замечание
Cabrillo есть Cabrillo, но уж если в нее внесены изменения в виде указания полностью Ф.И.О., года рождения и спортивного звания, то для чего там указывать ARRL-SECTION: DX? И так понятно, что ни W3LPL, ни K5ZD в ЧУ участвовать не будут.

Цитата
«Заверяю(ем), что в данном Чемпионате Украины полностью соблюдал(ли) Положение о Чемпионате и Регламент любительской связи в Украине.»
Должно быть
«Заверяю(ем), что в данном Чемпионате Украины полностью соблюдал(ли) Положение о Чемпионате и Регламент любительской связи в Украине».

Замечание
В Cabrillo этого нет. Значит, нужно дописывать? Раз так, должно быть отмечено каким-то образом, чтобы человек не подпал под «грубое нарушение данного Положения». Случайно.
Кроме того, если уж на то пошло. Никакой юридической силы данное заверение не имеет. И минимум процентов 60 участников его не соблюдали, не соблюдают, и соблюдать не собираются. Например, в вопросе о мощности. В бумажном отчете еще туда-сюда, там подписи. Но и то…
Цитата
Рекомендуемые программы: MixW, TR4W и CabrInp v 1.0 и другие, формирующие отчеты в формате Cabrillo 2.0.
Замечание
UY5QQ я уже говорил, что TR4W формирует Cabrillo 3.0, а не Cabrillo 2.0. Такая рекомендация, исходящая из уст судейской коллегии, заведомо вводит в заблуждение радиолюбителя. В общем, выглядит как провокация. Мелочь, вроде, но опять же можно подвести под «грубое нарушение данного Положения» при «правильном» судействе.

Добавлено (31.10.2009, 21:29)
---------------------------------------------
Цитата
К зачету принимаются отчеты участников соревнований, которые провели не менее 30 подтвержденных радиосвязей.
Замечание
Причина понятна – дабы избежать сами знаете чего. Но все же процедура не расписана. Для «химии» это не тормоз – обычно все связи там подтверждаются и сделать их 30 не представляет проблем. А как быть с новичками? Вот в недавнем Кубке Днепра мне очень приятно было работать с одним таким новичком – хороший, молодой, начинающий и неопытный. Хоть и мощи много, и FT-2000, а связей мало. И в том же Кубке у меня конкретно заартачился ноутбук в телетайпном туре – еле-еле смог наскрести пресловутые 30 связей.

Цитата
Крайний срок подачи отчета - 15 дней после окончания соревнований, начиная с понедельника после Чемпионата. Время ожидания бумажных отчетов составляет 7 дней после окончания срока. Отчеты, поступившие позже, к зачету не принимаются, но отображаются отдельным пунктом в итоговом протоколе.
Замечание
Зачем же ж так мутно? Звучит прям как в американской Конституции – «первый вторник после первого понедельника». Я с трудом вчитался и понял смысл (да и понял ли?). Если даты проведения и телеграфного и телефонного чемпионатов известны, то почему не указать конкретные числа?
Например,
Крайний срок подачи отчета за телеграфный чемпионат – 23.59 UTC 22.03.2010

Цитата
Радиосвязи не засчитываются и исключаются из отчета в следующих случаях:
- если Судейской коллегией не получен отчет корреспондента (NO LOG);
- если связь не подтверждена отчетом корреспондента (NIL);
- связь снимается у обоих корреспондентов, если имеются искажения в контрольных номерах или в позывных (NR, CL);
- если время связи расходится более чем на 2 минуты (T2);
- если нарушено правило перехода на другой диапазон (10min).

Замечание
А куда подевались вышеупомянутые «30 связей»? Как будет у меня считаться? NO LOG? Если да, так укажите!

Цитата
Запись предоставляется по запросу судейской коллегии, при отказе участника предоставить аудиозапись своей работы, участник перемещается за пределы первой десятки независимо от количества набранных очков.
Должно быть
Запись предоставляется по запросу судейской коллегии. При отказе участника предоставить аудиозапись своей работы, участник перемещается за пределы первой десятки независимо от количества набранных очков.
Замечание
Порядок перемещения должен быть уточнен. Ведь если четко следовать тексту, переместить можно и в конец итоговой таблицы. И это не будет нарушением Положения. И имея с записью 2 место, а без записи спокойное 11 место, можно оказаться 232-м. И апеллировать потом к кому?

Цитата
Для коллективных станций, использующих 2 рабочих места, запись производится в стерео режиме, аудио с каждого места на канал.
Должно быть
Для коллективных станций, использующих 2 рабочих места, запись производится в стерео-режиме, аудио с каждого места на канал.

Замечание
Вообще-то это будет не стерео, а двухканальная запись.
А как же быть коллективным радиостанциям с тремя рабочими местами? Почему нужно их искусственно ограничивать таким образом?
Выход, конечно, есть, но я не хочу его озвучивать без обсуждения с судьями. Желательно в личке. Почему? Потому что есть нюансы, требующие использования софта (насколько я знаю, он лицензионный, т.е. – а можно ли нам его использовать?). А также еще и другое – этот же софт легко применяется и … Ой, чуть не трепанулся…
Короче, кому надо – в личку (если надо).

Перерыв!

 
us2ywДата: Воскресенье, 01.11.2009, 10:39 | Сообщение # 13
Радиолюбитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 11
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Отсутствует
Quote (us2iz)
Что и через десять лет это «когда-нибудь» еще не наступило? Но так оно никогда не наступит!

Очень правильное замечание ! Нельзя из-за 10-ти человек тормозить прогресс. В конце-концов это нерайонные соревнования, а ЧЕМПИОНАТ который предусматривает соревнование сильнейших.

Quote (us2iz)
как же быть коллективным радиостанциям с тремя рабочими местами? Почему нужно их искусственно ограничивать таким образом?

А согласно этому положению, у нас не может быть легальной коллективки с тремя ( и более) рабочими местами. Однако упомянутым софтом 4-хчасовая запись делается за день не напрягаясь. При чем так, что и слышно ничего не будет smile
А лицензию и крэкнуть можно smile


73 ! Slava US2YW
UW5Y Team
 
ur7qmДата: Четверг, 05.11.2009, 07:29 | Сообщение # 14
Гвардия
Группа: Модератор_U
Сообщений: 376
Награды: 3
Репутация: 2
Статус: Отсутствует
За 300 Сообщений
Quote (us2iz)
Ну, мы вот жребий тянули…

Жребий, кого включать в состав команды после контеста? biggrin


Чем больше я узнаю людей, тем больше мне нравятся волки.
 
us5weДата: Пятница, 06.11.2009, 10:42 | Сообщение # 15
Любопытный
Группа: Файл менеджер
Сообщений: 56
Награды: 3
Репутация: 0
Статус: Отсутствует
Quote (us2iz)
насколько я знаю, он лицензионный

Все пишется и редактируется средствами Линукса, просто и бесплатно, tongue
Для записи 3-го места ставится вторая звуковуха.


73, Vic US5WE/K1WE (UW5W in some contests, ex UB5WE), KN29AU
Технический и УКВ комитеты ЛРУ
DXCC, VUCC, WAS, WAC card checker (160 meters)
Zorg: If you want something done, do it yourself. Yep!


Сообщение отредактировал us5we - Пятница, 06.11.2009, 10:43
 
Форум » Основной раздел » Соревнования » ПОЛОЖЕНИЕ О ЧУ ПО РАДИОСВЯЗИ НА КВ 2010 г. (Обсуждение текста Положения)
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:

При копировании материалов с этого сайта, обязательна АКТИВНАЯ ссылка на сайт HFDX.AT.UA и на первоисточник!
Copyright HFDX.AT.UA © 2024
Хостинг от uCoz